A propos du partenariat entre le CNOA et la banque HSBC

1 - Croyez-vous vraiment (ou voulez-vous nous faire croire) qu'une banque se sente soudain investie d'une mission philantropique d'aide aux étudiants et aux architectes ? Elle y trouve forcément un intérêt économique que vous cautionnez avec ce partenariat...
2 - Les accords passés par les autres ordres que vous décrivez sont-ils une excuse pour faire de même ?
3 - Comment se fait-il que certains confrères reçoivent des offres de la part de HSBC qui se targue de ce partenariat ?
4 - Est-ce que nous payons notre cotisation pour financer ce genre d'opération ?

"Confraternellement", comme vous dîtes...

Mon cher confrére,
Pourquoi ai je recu de la part de cette structure bancaire, une proposition par courriel au nom du CNOA ?
Confraternellement
JPDELAHAYE

Je suis surpris que le CNOA utilise son fichier de membres, pour des objectifs qui ressemble plus selon moi à de la publicité qu'à un véritable partenariat ...

En espérant qu'il s'agira d'une initiative qui ne serra pas renouvelée ...

bonjour peut on avoir accès aux documents de synthèse de votre " phase d’étude et de consultation ayant duré plus de 2 ans auprès de toutes les institutions financières représentatives en France métropolitaine"
merci

J’ai été surpris que HSBC engage une démarche commerciale auprès de mon agence avec une recommandation de l’Ordre des architectes. A quand une recommandation de l’Ordre auprès des Collectivités Publiques pour soutenir ma candidature pour obtenir un marché…..

Je m'étais étonné et avais réagi par courriel à la réception de la brochure. Je reçois les explications données par notre Trésorier, la réponse me semble claire et correctement justifiée, je l'en remercie. Pour les jeunes architectes, les écoles les avertissent-elles du besoin de trésorerie équivalent à 6 mois de chiffre d'affaires, vu la liberté que s'octroyent les maitres d'ouvrages? A défaut, d'être bien mariés...

D'une part, je crois que toute facilité octroyée par une banque à un architecte installé ou en cours d'installation est bonne à prendre.

D'autre part, nous sommes tous rompus aux négociations et à la mise en conccurence dans notre activité quotidienne. Une banque subira donc les mêmes asaults de notre part et nous ne sommes pas, me semble t'il des "spécimens" faciles à gruger.

Polémiquer sur les démarches de HSBC me semble donc d'un autre âge.

En revanche, le mot "partenariat" me semble être ce qui pose problème. Cela suppose l'échange et pas seulement au profit d'une seule partie. "Offres de services adaptées aux architectes" aurait été une expression plus adaptée...

Partenariat de l'Ordre et de la Banque
Les architectes interrogent l’Ordre !

Nous avons reçu à notre grand étonnement une plaquette publicitaire à l’attention spécifique de la profession accompagnée d’une lettre signée du président de l’Ordre et du directeur général de la banque HSBC annonçant leur « partenariat ». Depuis de nombreux confrères ont été démarchés commercialement par téléphone par HSBC se présentant comme « le partenaire de l’Ordre des architectes ».

Notre confrère Didier Morax a communiqué à DEFENSEprofessionARCHITECTE la lettre qu’il a adressée au Conseil National de l’Ordre et à son président, courrier qu’il nous invite à signer.

Comme lui et comme beaucoup d’autres architectes nous avons été surpris et choqués de cette nouvelle dérive de l’Ordre et nous tenons à le faire savoir.
Nous joignons à cet effet le courrier adressé au CNOA avec les 237 signatures recueilles à ce jour.

Nous appelons nos consoeurs et nos confrères à contresigner cette lettre et à l’adresser au président du CNOA à : infodoc@cnoa.com , Fax : 01 56 58 67 01
Copie à : defenseprofessionarchitecte@gmail.com.

Pour DpA
Jean-Paul GAUTRON
Architecte D.P.L .G.

Le courrier de Didier MORAX
au
CONSEIL NATIONAL de L’ORDRE DES ARCHITECTES
33, avenue du Maine BP154 - 75755 PARIS cedex 15

Objet : Partenariat HSBC

Paris, le 12 novembre 2007

Monsieur le Président et cher Confrère,

Je suis pour le moins surpris de recevoir un courrier, au double en tête du CNOA et d’une banque bien connue, une proposition de service de cette dernière, ne sachant si ce partenariat obligé implique dorénavant une réponse aux deux protagonistes.

J’ignorais que notre instance ordinale nationale puisse se prêter avec complaisance à des pratiques de démarchage commercial pour laquelle, que je sache, elle n’a pas vocation, ni même été mandatée. Cela semble contraire aux principes de notre éthique professionnelle, quand bien même l’objectif serait d’aider et/ou d’optimiser la gestion financière et l’exploitation des agences. A quand un partenariat préférentiel avec des créateurs d’automobiles ou d’autres fournisseurs au motif que leurs ‘’produits’’ seraient les plus compétitifs ?

Enfin, au nom de la transparence des comptes ordinaux et de l’usage des fonds issus de nos cotisations, Il serait sans doute utile que vous nous indiquiez qui supporte les frais de ce mailing, à moins que le CNOA ait communiqué à ‘’notre nouveau partenaire’’ le listing des architectes inscrits, ce qui ne manquerait pas de susciter quelques interrogations. Sur ce point, je vous informe que celui-ci s’est autorisé tout récemment à me relancer, en se prévalant de sa qualité de ‘’partenaire’’ !

En d’autres termes, si l’Ordre entend faire valoir auprès des étudiants, des jeunes ou moins jeunes, l’intérêt pour l’exercice de leur profession, de tel ou tel service bancaire, produit financier, ou autre, il serait sans doute plus légitime de proposer à ses adhérents des conseils d’assistance et/ou de gestion de trésorerie professionnelle, des tableaux comparatifs des taux et conditions de prêts intéressants, etc., laissant alors à chacun s’ils le souhaitent le soin de faire jouer la concurrence auprès des différents prestataires de services.

Considérant la déception qui m’habite, je te laisse donc le soin d’apprécier, cher confrère, la considération à laquelle tu as droit.

Didier MORAX
Architecte D.P.L.G.
Architecte Conseil de l’Etat

Liste des Architectes signataires

Pierre GRANVEAUD ; Georges PERESSETCHENSKY ; Pablo KATZ ; Gil RITVO ; Patrick CELESTE ; Jean-Louis AVRIL ; Jean-Paul GAUTRON ; Franco CECCONI ; Jacques HESTERS ; Brigitte OYON ; Olivier de CERTEAU ; Michel-ange PICARDAT ; Edith GIRARD ; Olivier GIRARD ; Guy DUVAL ; Maguelonne QUINSON-SCOARNEC ; Philippe NOE ; Frédéric CASTAING ; Jacques GUENARD ; Hans W. BRAND ; Manuel SEQUEIRA ; David HAMOU ; Mireille PLAT ; Jeroen MANHAVE ; Bernard TRILLES ; Yves A. CLEMENT ; Philippe RIVOIRARD ; Katherine FIUMANI ; Gilles JACQUEMOT ; Marc JAEGER, Xavier GEORGES ; Sylvain COCHET ; Jean-Patrick LEBLANC ; Franck TAIEB ; Martine BIGEAULT ; Nicole THERMET ; Pascal RAMBAUD ; Lucie MAINGUY ; Gabriel LETOULLEC ; Neldo LEVY ; Frédéric LEFEVRE ; Michel RETBI ; Bernard GAMONAL ; Bénédicte NEBOT ; Danica CUPIC ; Matthieu GAUTRET ; Pascal LEFEBVRE ; Claude de JENKEN ; Jean jacques ROBERT ; Bernard-Yves CAPELLE ; Jean-Claude GOURET ; Bernard LEVI ; Jean-Michel TOURNOUX ; François HOSSIN ; Odile BALAYN ; Robert ROQUEBLAVE ; Marie Colette ROUX ; Thierry ROCHAS ; Claire CANTONNET ; Jean LESCOT ; Bertrand MEURICE ; Véronique PEREZ-BENSAKOUN ; Philippe DARDY ; Marie Osmonde BALSAN ; Jean-Emmanuel JAQUARD ; Julien DIXNEUF ; Frank MEVEL ; Maryvonne GAILLARD ; Ghislain HIS ; Sandra LE BEC ; Jacques FÉLIX-FAURE ; Emmanuel HOCHART ; Laurent FAY ; Mireille ARENTS CHARRAS ; Gérard BALENGHIEN ; Vincent D’HOUNDT ; Hélène BERGERON ; Vincent DROLET ; Guy PIMIENTA ; Jean-Marie BILLA ; Laurence BERTHIER ; Jean-Pierre BARANGER ; Patrice BOISSY ; Yves d'ALDERANDE ; Max BERREBI ; Stéphane BOLZER ; Dominique SPATZ ; Bruno HEPP ; Marc GAY ; Corado ALBERI ; Dominique CHARNAY ; Sylvie BAUDUIN BRÉMOND ; Pascale BUSCH ; Patrick COUFFIN ; François BROSSEAU ; Serge BRUSCHINI ; Boris CARLACH ; Richard GUILLEMOT ; Paul Henry BOUTIN ; Alex CHALCOU ; Hanna BIELECKA ; Bruno CHABAY ; Pascal COULOM ; Jean-Luc CORTELLA ; Alain COSTES ; Eric RICHARD ; Fabienne CORNEE ; Stéphane CHAUCHAT ; Julien DEFER ; Jean Pierre DELAHAYE ; Vérinque DE MEEUS ; Bruno DE MICHELI ; Romain CURTIS ; Patrick DELESVAUX ; Isabelle CORTEZ ; Samuel CHWALIBOG ; Jean Marc DHOUAILLY ; Catherine WECKMANN ; Jean Paul DIJOUD ; Bertrand DENEUX ; Cécile CRUETTE ; Cécile NISIN-VILLAIN ; Daniel MASSON ; Solange BOCHET ; Marie-Colette ROUX-CONSTANT ; Eymeric DUVIGNEAU ; Francis DELAVAUD ; Catherine POULLAIN ; Jean-Michel DAUBOURG ; Hélène DANGMANN ; Patrice ENGASSER ; Nicolas FAVET ; Mathieu FEIGELSON ; Yves GENET ; Jacques COURBON ; Frank GERNO ; Alain CORRE ; Valérie GARNIER ; Michel FLEISER ; Ferhat IOUALALEN ; Fabrice GOEFFROY ; Eric FOUCHE ; Antoine GILBERT ; Bruno GUINAUDEAU ; Michel GAILLARD ; Christophe GUILLOUET ; Philippe BARTHÉLÉMY ; Jean-Yves GOULLEY ; Norbert LAURENT ; Christophe GRANIER ; David GAILLARD ; Eric GRENIER ; Frank Harold HEINTZ ; Thierry GRAILLAT ; Yannick HOFFERT ; Vincent HERAULT ; Agnès BERTOLON ; Jean-Michel REYNIER ; Uli SEHER ; Jean FOURREAU ; Bruno HUERRE ; Bernard GIRARD ; François DAUNE ; André GRUSCHKIEVITSCH ; Jean Bernard LAMASSE ; Jean-Claude HOUPIART ; Michel DASSIE ; Thierry HENRION ; Béatrice JALAGUIER BOUVIER ; Gilles CHRÉTIEN ; Pierre JAGOT ; Isabelle KIENTZ-REBIERE ; Isabelle KIENTZ-REBIERE ; Françoise JOLY ; Philippe MEDIONI ; Christian LALUCAA ; Olivier DROUIN ; Hélène LUANCO ; Antoine GILBERT ; Bruno GUINAUDEAU ; Stefan HAAG ; Nathalie PUISSANT ; Philippe LACHAUD ; Bruno LAPOSTAT ; Frédéric LEMARQUIS ; Paola LEMBO LECINQ ; Anne DENIEL ; Valérie LE GOFF ; Laurent GUILLON ; Gilbert PETIBON ; DUPUY-POULAT Fabienne ; Agnès LECHLEITER ; Dominique LAVOLÉ ; Patrice ENGASSER ; Philippe MARCHAND ; Pierre LEPINE ; Antoine GILBERT ; Isabelle MALLET ; Pierre GUILLET; Eric LIÉGEOIS ; Corinne MARTI ; Françoise DOUTREUWE ; Diane LEVILLAIN ; Pascal MEIGNEN ; Fabienne ADT ; Louis GRANDGEORGE ; Yves BRANGIER ; Jean Paul WAEGEMAN ; Francis MAURIN ; Jacques NICOLAS ; Patrick MALZAC ; Jean MUSSEAU ; Julio NAVARRO ARANA ; Dominique RENAUDE; Daniel NAHOUM; François NOUGARET ; Renaud MURZEAU ; Frédéric MOREAU; Axelle LE FUR ; Vahé MURADIAN ; Michel PARMENTIER ; Jean-Luc MOULIN ; Arnaud PAQUIN ; Denis OUGIER ; Michel MOUY ; Madeleine MOUY; Joseph GUILLEMOT ; Thomas GLOWACKI ; Vincent NAVECTH ; Philippe MARCHAND ; Jean-François GUFFROY ; David HASSOUN ; Didier HERNANDEZ ; Xavier NICOLAS ; David PASIN ; Danilo ORTEGA ; Bernard NAUDIN ;

Le CNOA aurait tout simplement mieux fait de s'abstenir, ce genre de démarche à finalité commerciale ne me semble pas statutairement clairement autorisé et intellectuellement sage.

RECTIFICATIF
Nous informons que c'est par erreur que le nom de Mathieu FEIGELSON a été noté sur la pétition au CNOA à propos du partenariat avec HSBC,notre confrère n'est pas signataire de la lettre de Didier MORAX.
Nous présentons toutes nos escuses à Mathieu FEIGELSON.
Pour DpA
J-P GAUTRON

Nouvelles signatures sur la lettre de Didier MORAX au CNOA.

Olivier ARMAND, Nicolas AERTS, Erik MORVAN, Christian POLLISSE, Jérôme REVEL, Muriel DUBERSTEN, Hans Philip RICHTER, Lionel PIQUARD, Christophe RIVALLAND , Jean Marc ROSSIGNOL, Hervé MÖRCH, Christian MOREL, Daniel PALLOTTA, Mathias YOMBO, Michel DOMELEVO, Pascale RICHTER, Ghislaine NICOLAU NADAL, Nathalie SEBBAR, Fabienne MULLER, Jean-Louis RENY, Christian MOREAU, Anne LESIGNE, Sophie RABBAT, Michel STRANSKY, Peter WENDLING, Nicolas HUET, Eric DURAND, Frédéric DAVID, Raphaële BARNIER, Pierre RITOUET, Boris SCHNEIDER, Richard F THOMAS, Hervé THIEVENAZ, Louis GUEDJ, Pascal THOMAS, Caroline BERGER-NICOLIER, Ronan VIRONDAUD , Gabrielle CESSELIN, Yves NOURY, Wandrille THIEULIN, François LACOSTE, Grégory THOMAS, Michel ZISMAN, Luc NEGRONI, Patrick VEVER, Marlyse BICKING , Nicolas VICTOR, Bernard DURUY, Eric SCHNELLER , Karl TRESELER, Nicolas VINCENT, Laurent KARST , Pierre TASSIN, Raphaël REOCREUX, Philippe BOSSEAU, Khaled SHAKER AWAD , Jean-Claude PANSIER

"Histoire pas très drôle"

Grâce à HSBC, les étudiants en Architecture, les jeunes Architectes, et les moins jeunes vont découvrir un monde nouveau : le monde des PPP...

Sachez le, cette banque, tellement soucieuse de notre profession et de ses spécificités, a pris le parti d'apporter également son soutien à l'IDG (Institut de Gestion Déléguée), fervent acteur du groupe de pression oeuvrant pour la généralisation des PPP. Rien de surprenant me direz vous de la part d'une banque Britannique!

Comment s'étonner qu'en tête des membres du groupe de travail initié par l'IGD sur le financement des PPP en France(annexe 3), l'on retrouve le rapporteur Pierre SORBETS - HSBC France.

Au fait, j'oubliais un point : merci d'adresser directement vos félicitations à Monsieur Jean BERNARDEAU, Directeur Délégué à la Direction Générale HSBC France, suite à sa nomination au sein du Collège des fondateurs de l'IGD représentant le secteur du financement.

Quel est le comble pour un Architecte ?

Réponse : S'opposer à la généralisation des PPP en ayant un compte chez HSBC.

NON AUX PPP.

Jean-Pierre POIRIER
Architecte D(égagé) P(ar) L(es) G(ros du BTP)

Hé oui...on ne laisse pas rentrer un loup dans la bergerie...(CNOA)
...Mais à qui donc peut bien profiter ces partenariats foireux ? Qui profite de l'entrée d'HSBC comme "partenaire imposé" ?...